Re: Swiadomosc i bol

dum10 napisał:

> > > Wydaje mi sie,ze swiadomosc to jest zdolnosc podejmowania decyzji w

> > > oparciu o wiedze jaka uklad ma o swoim polozeniu.

> > To ma troche wspólnego z inteligencją, ale nic ze swiadomością.

>

> Jak to nic? Zeby podjac decyzje trzeba wyrazic opinie,wydac sad o tym co nalezy zrobic

> na podstawie znanych idei i wartosci.Kto to ma zrobic? Inteligencja? Sama logika nie

> rozstrzygnie tego.A jezeli rozstrzyga to nie mamy do czynienia ze swiadomoscia.

> To robia komputery.

>

inteligentny agent autonomiczny podejmuje decyzje na podstawie wcześniejszych doświadczeń uzyskanych w toku uczenia lub samouczenia, co jest pojęciem szerszym, niz wiedza o swoim położeniu. Teraz włączyłeś w to idee i wartości, jak dodasz motywacje, to nabierze to więcej sensu. Oczywiście, do tego konieczna jest inteligencja. To inteligencja daje tę zdolność podejmowania decyzji. (Przeczytaj uważnie moja odpowiedź dla Llukiza odnośnie rozpoznania świadomości u agenta).

Zapamiętaj:

Inteligencja – to zdolność, potencjał

Świadomość – stan, stan umysłu, stan rozpoznania i uświadomienia sobie bodźca. Tym bodźcem może być błysk światła, ukłucie bólu, myśl (przypomnienie sobie) przedzierająca się do centrum naszej uwagi, a zatem i świadomości (BODŹCE ZEWNĘTRZNE I WEWNĘTRZNE)

> Rejetracja to informacja a odczuwanie ma jakis bol (ujemny lub dodatni),

> zajmuja sie tym rozne zespoly.

Jeśli coś odczuwamy, czyli uświadamiamy sobie istnienie czegoś, to zwykle jest na dłużej lub krócej rejestrowane, czyli zapamiętywane. Ból parametryczny wykorzystywany do motywacji maszyn, u agentów naturalnych realizuje sie w specyficznej formie wykształconego bólu naturalnego. Ma on własne czujniki – nocyceptory i własne szlaki transmisji w mózgu.

Z tego punktu widzenia tory bólu naturalnego mogą być traktowane jako dodatkowy zmysł, zmysł bólu (podobnie jak zmysł przyjemności). A pobudzenia tego zmysłu generują typowe qualia

>

> >

> > Wiele zwierząt ma także rozpoznanie otoczenia (świadomość geometryczna, przestr

> > zenna), planuje swoje działania, przewiduje ich skutki (zob. np. polowanie wilk

> > ów lub hien z nagonką)

>

> Ale robi to tak jak my te rzeczy które mamy wyuczone az do przyzwyczajenia (jaz

> da na rowerze)

>

Nasz blade pojęcie o organizacji polowań. Czy sadzisz, ze mysliwi wybierajacy sie na polowanie robia to w sposob wyuczony, jakby jechali na rowerze?

> > Natomiast człowiek wykonuje jedynie działania instynktowne lub wyuczone.

> > Inne nie sa znane w przyrodzie. Właśnie zdolność do samouczenia, właściwa dla l

> > udzi zwierząt, jest podstawą kształtowania świadomości.

>

Ja mówiąc o wyuczeniu, mam na myśli inny sens. Nie spsób automatyczny, jak jazda na rowerze, ale nauczony w toku doświadczeń. Jak np. nauka polowania w szkole łowiectwa.

> Co prosze,czlowiek wykonuje tylko dzialania instyktowne i wyuczone?

> To by nic nie wymyslil i nauki by nie bylo zadnej ani techniki.

> Powiesz ze laczy to ze soba co wie,ale tez potrafi wymyslec. ……

W tym sensie wykonuje wyuczone, że wcześniej musi sie ich nauczyć. Na szczęście ma zdolność uczenia i samouczenia. A więc lączy i wymyśla także. Podobnie jak wszystkie zwierzęta wyposazone w centralny układ nerwowy.

> Decyzja i jej podjecie jest kluczem swiadomosci.Kiedy czlowiek nic nie robi tylko mysli

> swiadomosc czeka z narastajaca funkcja potencjalu dzialania na chwile kiedy wola ja

> uwolni i zacznie realizowac zamiar.Tego nie jest w stanie zrobic zadne zwierze.

> Oczywiscie mozna wprowadzac pojecie swiadomosci i dla zwierzat bo tam ta fukcja

> moze sie jakos prymitywnie realizowac,ale po co.

Stanowczo nie doceniasz zwierząt.

> Bez samoswiadomosci nie ma swiadomosci a jezeli ktos sobie nazwie to co maja zw

> ierzeta swiadomoscia to jego sprawa tylko ze to ma zupelnie inny ciezar gatunkowy.

> To je st poprostu cos innego i wypadalo by nazwac inaczej.

>

Nie. Mozna być świadomym doznań, ale nie mieć samoświadomości. W takim stanie znajduje sie noworodek prawie każdego gatunku.

Ty to sobie próbujesz nazwać inaczej, niż zawodowcy, którzy się tym zajmują na co dzień. Lepiej skorzystać z ich doświadczenia.